De como Gonzalo Castillo (de Area Photoshop) me ha timado…

83 Comentarios

1. Rocio dice:

   09/12/2009 a las 07:09

   Que te está intentando censurar el post? Por dios que ridiculés. No se que edad tenés pero sos un idiota disculpame que te insulte pero es lo que pienso.
   Es un pibe de 17 años que te está haciendo un trabajo por mucha menos plata de lo que vale y vos lo estás aprovechando.
   No te está intentando censurar el post, no tiene el poder para hacerlo. Simplemente te pide que borres el post amablemente a cambio de devolverte tu dinero (aunque no es lo justo por que el realizó su trabajo, y antes de aceptarlo si viste mala calidad deberías haber pedido otra captura).
   La verdad la gente como vos me asquea. Los histéricos que exigen sin dar nada a cambio.
   El chico no te habló mal en ningún momento.
   Espero no borres el comentario, no me lo censures ;)
2. Gonzalo Castillo dice:

   09/12/2009 a las 07:21

   No me voy a quedar callado Francisco, yo puedo ser infantil o todo lo que se te ocurra pero te quise devolver el dinero de buena manera pero no, vos te hacías el SR. no me chantajeas, encima me decís infantil a mí, cuando me hiciste cambiar el logo toda la tarde, te estuve aguantando toda la tarde Francisco, sos insoportable perdóname que te diga. Hasta me hiciste cambiar el logo por que tenia cosas que en la navidad de España no se usa, por dios, eso sí es chiquilinada y mas es esto que haces, correr a tu blog y contar tus problemas, que lindo contenido che.

   Y no me borres el comentario, no me lo censures así como decís vos!
3. Sebastián Lalaurette dice:

   09/12/2009 a las 07:21

   Tiene razón Rocío. Es probable que el muchacho haya actuado en forma poco profesional pero vos estuviste realmente mal. Y esto de “quemarlo” online por un desacuerdo menor, que intentó solucionar enseguida, es realmente infantil, como él mismo te lo dijo.

   Pero lo más tonto de todo es eso de que te trató de censurar. ¿Qué poder tiene él sobre vos para forzarte a borrar el post? Coincido punto por punto con lo que dijo la comentarista anterior. Calificativos incluidos.
4. Francisco Marín dice:

   09/12/2009 a las 07:29

   @Rocio:
   En primer lugar tengo que decir que por cien capturas mas que me hubiera enviado ese defecto no lo hubiera visto. Lo primero es que la calidad de las mismas (como es normal para no robarle el trabajo) es escasa y lo segundo que es un problema que con su editor no se muestra pero en MAC (que es donde yo trabajo) si se ve perfectamente.

   En segundo lugar tengo que darte la razón. Es muy poco dinero y lo sabemos pero si te pasas por TodoWordPress o ForoWordPress verás que es una comunidad con muchos gastos y 0 ganancias. No tenemos publicidad y el dinero con el funcionamos proviene exclusivamente de mi bolsillo. Por otra parte aunque pagemos poco luego siempre intentamos dar una buena propoción a nuestros trabajamores (que es algo que no nos cuesta dinero y lo hacemos encantandos). Si luego le damos un banner, un enlace, una revisión, … eso tiene un valor considerable y si a eso se le suma lo que hemos pagado en metalico ya no es tanta miseria (es como intentamos compensar lo poco que pagamos).

   En tercer lugar te quiero hacer una pregunta: ¿Pedir que se borre una entrada no es censura? Segun la RAE censura es lo siguiente:

   2. f. Nota, corrección o reprobación de algo.

   Lo que el pide es que yo me censure a mi mismo a cambio de mi dinero y ya entramos en otra palabra que se llama chantaje:

   1. f. Amenaza de pública difamación o daño semejante que se hace contra alguien, a fin de obtener de él dinero u otro provecho.
   2. f. Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.

   Y para finalizar comentarte que, efectivamente, no me hablo mal pero si usó las malas formas. El fue el que de repente dijo que no queria seguir haciendo el trabajo y aunque hiciera parte del trabajo la otra parte la dejo. Como comprenderás yo pago por trabajos completos no por trabajos a medias.

   Saludos.
5. Francisco Marín dice:

   09/12/2009 a las 07:35

   @Gonzalo:
   SI no me gusta tu trabajo yo te lo digo. No me gustaba y hasta que no estaba acorde a mis gustos no te di el OK. Eso es normal en cualquier trabajo y más en el diseño gráfico. Si a un cliente no le gusta como ha quedado una cosa el cliente es normal que lo diga, no va a pagar por algo con lo que no está satisfecho. Yo tengo mis gustos y así era como queria la adaptación. Por cierto, yo siempre que me enviabas una captura consultaba con el resto del equipo que les parece y ellos tambien me decian las cosas que les gustaba y las que no. Eso sí, en tu primera captura todos llegamos a la misma conclusión: era feisimo. Ya con el paso de la noche las capturas fueron mejorando hasta el punto que nos gustaba a todos que es lo que se pretende cuando se contrata a algun diseñador.

   Yo con mi blog hago con el lo que me da la gana que para eso es mio. Igual que tu te descargas ilegalmente themes premium. Cada uno hace con su blog lo que quiere.
6. Francisco Marín dice:

   09/12/2009 a las 07:37

   @Gonzalo: Todo esto no será un problema de idioma ¿verdad?
7. Gonzalo Castillo dice:

   09/12/2009 a las 07:42

   Si eso de los cambios concuerdo con tigo, pero tampoco de vas a abusar de el diseñador tooooda la tarde, me tubiste toda la tarde haciendo cambios, ni pude hablar con la persona que queria hacerlo.

   Y sobre los themes, de los errores aprendo Francisco ;) no necesito decirte nada mas.
8. Rocio dice:

   09/12/2009 a las 07:45

   Estás sacando las cosas de contexto, Gonzalo no tiene ningún poder como para censurar nada. Censura es cuando alguien con el poder suficiente te borra algo por no estar de acuerdo. Gonzalo te está pidiendo que lo borres amablemente y vos saltás con cualquier cosa, diciendo que te lo quiere censurar. En que cabeza cabe? Además estás publicando algo, con su nombre y apellido sin su consentimiento dejándolo supuestamente mal parado.
   Me gustaría saber tu edad, para ver si sos infantil por tener 18 años o si tenés 30 y sos un ignorante que se aprovecha de un chico de 17 años.
   Nadie te va a dar la razón Francisco, simplemente por que no la tenés.
9. Francisco Marín dice:

   09/12/2009 a las 07:45

   @Gonzalo: Pues me hubieras dicho que no podias y lo hubieramos dejado para otro día que todavía quedaba tiempo. Yo como cliente tengo que decir las cosas que no me gustan hasta que queden como a mi me gustan y tu como diseñador tienes que hacer lo que el cliente te mande. Y si esa tarde no puedes y al estar dentro del plazo sin problemas lo hubieras podido dejar.
10. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 07:49

    @Rocio: Justamente su nombre y su apellido lo he dado despues de que me dijera lo de la censura. Antes era una entrada en la que contaba mi experiencia con un diseñador sin decir más datos de el. ¿Para que queria que censurara una entrada cuando nadie lo podia relacionar con que fuera el?

    Los departamentos legales de las empresas tampoco tienen poder para censurar y bien que lo van haciendo por todo internet (y se muy bien de lo que hablo).

    Si tu opinas que no tengo la razón yo lo respeto pero yo opino de otra manera y como ya dije antes creo que todo esto ha podido ser por culpa del idioma.
11. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 07:50

    @Rocio: Por cierto, Gonzalo si tiene poder para poder censurar esta entrada: mi dinero.
12. Rekkuza dice:

    09/12/2009 a las 06:51

    1.- Coincido 100% con el comentario anterior, el chico solo te ofrecia tu dinero a cambio de borrar la entrada, por el simple hecho de que obtenias tu plata y listo, no tendrias que andar divulgando esto, Jamas vi alguna amenaza para borrar la entrada o si?

    2.- Tu reclamacion hacia el diseñador me parece sin fundamentos, y a mi parecer, en todo caso el tenia la razon, el diseñador gasto su tiempo haciendo el trabajo como para que tu andes reclamando por cosas minimas (desde mi punto de vista) y que ademas tenian solucion sencilla (segun lo que lei en el log de la conversacion). O que, acaso por que un iPod venga con una mancha en el empaque, vas a querer un reembolso total por parte de Apple?
    Ademas, por tu enojo no revisaste el otro PSD que quiza tenia el error corregido, pero en fin…

    PD: Espero que no me censures el comentario =D
13. Sebastián Lalaurette dice:

    09/12/2009 a las 06:52

    ¡Rocío rulz!

    Saludos a todos, espero que dejen de pelearse en público y puedan resolver sus diferencias privadamente. Seguro que ambos son buena gente.
14. Rocio dice:

    09/12/2009 a las 06:56

    A poder me refiero con el poder de editar/borrar lo que escribiste. Es un pedido, y no una censura. Es realmente absurdo lo mires por donde lo mires al margen de si tenés o no razón con lo del logo.
    En fin, no lo vas a entender hasta que no te pares a pensarlo unos minutos.
    Saludos.
15. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 06:56

    @Rekkuza: No necesariamente se necesita una amenzada para censurar. ¿Para que iba a revisar el otro PSD si no iba a continuar con el trabajo?
16. Gonzalo Castillo dice:

    09/12/2009 a las 06:59

    Obvio que lo tenia corregido, me tome el tiempo de corregirlo y el señor lo rechaza con total desprecio.

    Si aun lo queres francisco, mandame un mail, te lo paso y asunto arreglado :)
17. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 07:02

    @Gonzalo: Te vuelvo a decir lo mismo que antes: Yo lo quiero si terminas todo el pack y si no lo quiereo. Yo contraté un pack de tres modificaciones y el trabajo lo has dejado a medias y un trabajo a medias yo no quiero.
18. Amattajm dice:

    09/12/2009 a las 07:04

    La cosa es sencilla: el cliente SIEMPRE tiene la razón.
    Gonzalo debería haber tenido en cuenta lo que le dijo Francisco en la conversación, realizar las correcciones, y seguir trabajando. Listo.

    Creo que no da lugar a discusión alguna.

    Todo lo demás que estuve viendo en los comentarios creo que es Off Topic, es decir, que no tiene nada que ver con la escencia del post.

    Saludos!
19. Jerry dice:

    09/12/2009 a las 07:53

    “Francisco Marín: Yo contraté un pack de tres modificaciones y el trabajo lo has dejado a medias y un trabajo a medias yo no quiero.”

    EXACTAMENTE, el CONTRATO ese pack, Gonzalo Castillo ACEPTO ese pack.

    He trabajado con varios diseñadores, con precios altisimos y otros muy, pero muy economicos con el tipico limite de modificaciones. Todos los diseñadores muy preofesionales, trabajando lo pactado.

    Asesoro empresas en el tema de la seguridad informatica, y no es como si veo una pequeña anomalia, les diga, “busquen ustedes que es pequeña y facil de encontrar”.

    Por otro lado, Francisco tiene razon, a eso se le llama tratar de censurar y extorsionar. Un ejemplo muy comun es la tipica carta amable, “o eliminas esa informacion o nos vamos a juicio”.

    Saludos.
20. Gonzalo Castillo dice:

    09/12/2009 a las 08:34

    Hay que dejar algo claro, el no contrato ese pack, en un primer momento el contrato el pack de 2 modificaciones, pero no creo que cambie nada.
21. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 08:38

    @Gonzalo: Pero posteriormente y antes de que ocurriera todo esto yo aumenté el pack a una tercera modifiación. Y cuando realicé el pago lo hice pagando el pack de 3 y no el de 2. Ambos llegamos a un acuerdo para aumentar el pack es indiferente si antes contraté un pack de 2 o no.
22. Claudia dice:

    09/12/2009 a las 09:26

    Para hacerlo más fácil, hay sólo dos opciones:

    1) “G” termina el pack completo.
    2) “G” le devuelve el dinero a “F”, como ofreció antes.

    A veces me cuesta entender que la gente se haga problema por tan poco (y no hablo de dinero, ojo).

    Lo que sí tengo claro es que:

    1) Si yo fuera la diseñadora, preferiría devolver el dinero y dar vuelta la página, porque en semejantes “condiciones laborales” no se puede trabajar (lo digo por la “relación” diseñador-cliente). Hay trabajos que valen 40 dólares, y malos ratos que valen mucho más.

    2) Yo prefiero lavar mi ropa sucia en casa! :P

    Saludos… a ambos ;)
23. Davo dice:

    09/12/2009 a las 09:43

    La verdad es qye después de leer todo creo que ninguno de los dos tiene la razon absoluta en este asunto.

    Gonzalo debio haberte hecho el trabajo sin tanto problema y modificar el trabajo, pero aun asi no veo nada de malo en que te pida quitar el post, porque te lo esta pidiendo y de buena gana.

    Pero tu, debiste haber sido un poco mas comprensivo también, no te hubiera quitado nada aceptar el psd para verlo.

    Los dos no sean tan cabezotas y traten de llegar a un acuerdo, es cierto, aunque no te alla gustado el trabajo el su tiempo se lo llevo haciendo y ese tiempo es pagado, asi siempre funciona.

    Saludos
24. Cristian H. Gomez dice:

    09/12/2009 a las 09:55

    Sinceramente, me dá verguenza ajena lo que escribe Francisco Marín. Encima que hay una explotación evidente de una persona que actua como diseñador.

    Más allá de si tiene estudios o no y si es idoneo para el mismo, es un menor, se está pagando evidentemente un trabajo en negro muy por debajo de lo que se debería pagar, y no veo que alguien pague un impuesto por eso.

    Así que espero que no borre este post porque es una buena prueba para que Gonzalo o cualquier persona con los medios suficientes le inicie sus correspondientes acciones legales no sólo por explotador, sino por ir a ensuciar a cualquier persona exigiendo la calidad y resultados de un diseñador senior a un adolescente y ofendiendose/atacándolo cómo si fuese un criminal.
25. Aris dice:

    09/12/2009 a las 10:04

    La verdad es que leí toda la conversación, el “Diseñador” te corrigió los errores en el diseño cuando dijiste que no podías hacerlo y veo que tubiste una reacción media “agresiva” con el.

    No te conozco ni a vos ni al “Diseñador”, solo doy mi punto de vista :)

    Por cierto, no creo que te intentó censurar, vos le estás haciendo una mala fama que puede hacerle perder clientes cuando el cumplió y te corrigió los bugs.

    Saludos!
26. Sergi dice:

    09/12/2009 a las 10:34

    Antes de ponerme a trabajar siempre me miro los feeds, y hoy me llamo la atencón este.
    Solo queria añadir que todos los que comentais aquí seguramente utilizais este blog para informaros sobre mil temas de WordPress. Francisco os da esa información de forma desinteresada y esta vez hasta queria hacer algo diferente para sorprender a los lectores.
    Creo que Gonzalo tiene mucho que aprender. -Gonzalo, si quieres tener trabajo en el futuro tienes que entender que el cliente manda, que si te dice que no le gusta el diseño tendrás que cambiarlo. Un consejo es que pongas tus condiciones antes de trabajar, por ejemplo decir “tienes hasta 3 modificaciones”. De esta forma te aseguras que no vas a tener que hacer cambios indefinidamente-
    Respecto a la censura, evidentemente lo es. No se trata de puntos de vista. Gonzalo ofreció dinero a cambio de que se quitase el post. Eso amigos, es censura aqui y en la china popular (bueno, alli no te dan dinero, te lo censuran, no mas).
    En fin, espero que Gonzalo haya aprendido la lección y Francisco, sigue con tu filosofia que hace falta mucha gente con tus principios en este mundo.
    Saludos
27. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 10:55

    @Cristian:
    Si se paga en negro no es mi problema. Quien debe dar cuentas es el que cobra, no el que paga. Yo cuando pago en un tienda es la tienda quien tiene que dar cuentas a hacienda es la tienda no su cliente. Aquí pasa lo mismo, si el diseñador al que he contratado no está dado de alta y ese dinero lo cobra en negro no es mi culpa ni a mi me importa, si tiene algun problema legal lo tiene el no yo.

    ¿Explotación? ¿Quien ha explotado a quien? Dar un trabajo a alguien no es explotar. Y apartir de los 16 años se puede trabajar legalmente sin problemas así que no se donde ves tu que yo le explote.
28. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 10:56

    @Aris: El no cumplio, lo dejo a medias. El me manda un PSD con los problemas arreglados pero esos problemas correspondian a la mitad del trabajo, no al conjunto del trabajo.
29. Miguel Zegarra dice:

    09/12/2009 a las 11:40

    1.- Gonzalo fijó su precio. Por lo tanto no se puede decir que hubo un timo por parte de Francisco. La cosa hubiese sido muy diferente si Francisco le hubiese ofrecido esa cantidad de dinero por el trabajo.

    2.- Claramente en toda la conversación no hay disgusto por parte de Francisco a los diseños de Gonzalo. Al contrario le gusta “las ideas” y lo contrata para que haga un pack de 3 logos, y para motivarlo obviamente hace el pago por adelantado (cosa sinceramente que yo no haría).

    3.- Sobre los problemas en el diseño, sea por colores, capas etc. El diseñador es quien debe de corregir eso, no el cliente.

    4.- Sobre el chantaje: El post no tenía nombre, sólo decia un diseñador argentino de 17 años. Como se sintió aludido intenta comprar el post por una parte del dinero.Si dice que no se merece ese dinero, simplemente lo hubiera devuelto completo.

    Como lo mencionaron, sólo hay 2 soluciones:
    - Devolver todo el dinero sin condiciones
    - Hacer el pack completo hasta que el cliente quede satisfecho.

    Y como dijo Gonzalo líneas arriba: “De los errores se aprende” así que para la próxima si no tienes tiempo para el trabajo, simplemente “Di NO” y antes de dar un precio consulta para luego no estar cambiándolo.

    Finalmente espero que esto se solucione de buena manera. Para “escandaletes” suficiente tenemos con los políticos.
30. Aris dice:

    09/12/2009 a las 11:53

    @Francisco Marín: Pero el corrigió el PSD y te lo mandó, es un adolescente, simplemente quizás por eso dijo “corregilo vos”, pero cuando vos te negaste el lo corrigió. Igual, espero que lleguen a un acuerdo, aunque si yo fuera vos, hubiera aceptado el PSD.. seguia diciendo lo que no me gustaba hasta que lo mejorara y listo, ambos contentos y no era necesario todo este lío.

    Suerte con el tema!
31. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 11:58

    @Aris: Si eso es lo que yo quiero. El tema es que el no queria ni quiere continuar con el trabajo. El me mandaba eso arreglado y ya lo dejaba a mitad. Entonces yo no estoy dispuesto a aceptar un archivo para quedarme a medias.
32. Cristian H. Gomez dice:

    09/12/2009 a las 12:27

    Puede ser que tengas razón, igualmente veo que todo esto no hizo sino sacar a relucir cuanta m* hay detrás de ciertos proyectos y de ciertas personas: sean los contratantes y los contratados y lo unico que voy a sacar en limpio del tiempo que he perdido leyendo este post (que repito, me dá verguenza ajena) es desuscribirme y evitar entrar a este y todos los sitios que vea asociados.

    Sé que todo esto será “defendido” con la frase “este es mi blog y yo escribo lo que quiero, etc.” y lo he comprobado mirando otros post de resentimientos hacia terceros porque te caen mal o algo parecido.
    Y por eso voy a aplicar otra frase: este es mi browser y voy al sitio que quiero…

    Gracias por hacerle perder el tiempo a las personas por unos pocos dolares que no alcanzan ni para las aspirinas. En mi barrio yo les digo “crotos”
33. Miguel Zegarra dice:

    09/12/2009 a las 12:35

    BTW, leyendo los comentarios veo los términos: pagar en negro, o trabajo con pago en negro.

    No entiendo como funcionarán los sistemas tributarios en España o en Argentina (los países de procedencia del Cliente y Diseñador), pero aquí en Perú quien declara sus ingresos ante el estado es quien presta los servicios, en este caso el Diseñador. No quien los contrata.

    Si se quería evitar esto simplemente Gonzalo debió de enviar una factura o comprobante por sus servicios.

    E insisto. El diseñador fijó su precio.
34. Mauro dice:

    09/12/2009 a las 14:01

    *** COMENTARIO ELIMINADO ***

    No uses mails falsos. Si tienes algo que decir da la cara y no lo hagas detrás del anonimato.
35. Sebastián Lalaurette dice:

    09/12/2009 a las 14:06

    ¿Vos entendés, Francisco, que no podés quejarte ridículamente de “censura” y recurrir vos a la censura de los comentarios?

    No sé quién es Mauro pero coincido con lo que dijo él y lo hago desde mi mail que podrás verificar como verdadero: da vergüenza ajena este post, borralo para no hacer quedar mal al pobre pibe pero sobre todo para no seguir quedando mal vos.

    Saludos.
36. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 14:31

    @Sebastián Lalaurette:
    En todos mis sitios tengo una norma: Comentarios con mails falsos son eliminados al momento. Es una medida de prevencion que tengo para evitarme posibles problemas legales. Si lo he borrado ha sido exclusivamente por eso.

    Además si lo hubiera querido borrar por el contenido del mismo no hubiera dejado el mensaje de comentario eliminado para así no dar pistas.

    Ante todo están las normas y a la hora de comentar en mis sitios es obligatorio poner un correo electronico válido, si no se cumple esa norma el comentario es eliminado. No es un tema de censura como quieres hacer parecer.

    PD: Yo no compruebo los mails pero cuando veo un mail imposible de tener (como era este caso) sin comprobación previa lo elimino.
37. Santi dice:

    09/12/2009 a las 14:35

    Pues desde luego lo tengo claro, tengo 42 años, y de infantil poco, y con una persona que es tan poca seria en su trabajo como este “diseñador” no trabajaría en la vida. El puso el precio y el puso las condiciones junto con el cliente. Si las condiciones eran excesivas para ese precio tenía varias soluciones, entre las que entran no aceptar el trabajo, subir el precio o limitar esas condiciones.

    A lo de exigir que elimine el post a cambio de devolverle su dinero, pues no sé si es chantaje, pero mala leche mucha, está mezclando un asunto profesional con uno personal. Una cosa es que termine su trabajo, que según he leído y nadie ha desmentido no tenia límites en cuanto a los cambios hasta que el resultado final fuese el deseado y otra que no le guste, cosa que entiendo, que se deje mal a uno.

    Y cuando le dice que debe quitar algunas cosas que no se corresponden con la tradición navideña española y hay quien lo tacha de ridículo, demuestra una falta de respeto hacia un país y unos ciudadanos que no creo que se merezcan.

    Por último, el que debe de declarar los ingresos es el que los cobra, el diseñador, el que debe hacer una factura es el que cobra, el diseñador y si no lo hace, es este el que incurre en una irregularidad.
38. Julian dice:

    09/12/2009 a las 14:43

    Francisco me das pena.
    Es lamentable que hayas publicado esta entrada, si bien trabajo de forma poco profesional tampoco quizo “timarte”, se ofrecio a devolverte la plata y arreglarte el logo.

    Realmente el que actuo de forma infantil eres tu.
39. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 14:47

    @Santi: Totalmente de acuerdo con lo que has dicho.

    Sólo una pequeña puntualización que no se si lo he entendido mal o que no te has expresado bien: Yo pedí que incluyera cosas tipicas de la navidad española y el me ha echado en cara (como se lee más arriba) lo de la navidad española lo que da a pensar que no la respeta y que sólo le importa la suya. La conclusión a la que llego es la misma que a la que tu has llegado, el único pero es que no entiendo la palabra “borrar” de esa frase, por eso he querido puntualizarlo para evitar confusiones.

    Saludos y muchas gracias por tu apoyo.
40. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 14:49

    @Julian: No lo hizo. Si me hubiera devuelto todo el dinero (que es lo que yo pido y pedia) no hubiera ocurrido nada de esto. Se ofreció pero a cambio de que yo borrara una entrada que no menos preciaba a nadie en concreto.
41. 112_emegencias dice:

    09/12/2009 a las 16:21

    Bueno en primer lugar siento no poder leer los comentarios pero es que son muy extensos y no tengo tanto tiempo.
    En segundo lugar, me parece muy bien la medida que a tenido Francisco de informar del tema ya que si es galante o no, a reflejado una estafa que esta mas que asegurada; no se puede chantajear con su propio dinero por quitarle su derecho a expresar lo que a pasado, claramente los blog son una forma de informar así como de comunicación y lo que no se puede hacer es que a cambio de conseguir el propio dinero que primero a perdido tiene que quitar lo que francisco quiera expresar en su bitácora personal.
    Primero tomo la opción de no divulgar el nombre del diseñador, cosa que es perfecto pero luego dando su brazo a torcer no a tenido mas remedio y el propio diseñador se lo a buscado.
    aun que personalmente tampoco seria la mejor opción pero era la única salida que tenia de protesta y de credibilidad y con los primero comentarios que he visto el propio diseñador se a dado a conocer. Así que bien Por Ti Franciso :-)
42. yyeshua dice:

    09/12/2009 a las 16:34

    Wow… me he tomado mi tiempo para leer todo esto. Ha sido un buen rato.

    El punto es simple, como expresó @Santi, uno contrata a alguien (un diseñador en este caso), se llega a un acuerdo y el resto es tan simple como que el diseñador debe cumplir con lo que el cliente pide, siempre y cuando esté dentro del acuerdo contratado. Hasta donde leí, ninguna de las exigencias de Francisco está fuera del contrato, por lo que Gonzalo debía limitarse a decir “Lo corrijo y lo envío.” Punto.

    Si una de las partes no está de acuerdo, entonces el diseñador devuelve todo el dinero y el cliente no usa el logo, y si el cliente usa el logo, el diseñador puede ir a su blog y escribir una entrada titulada “Como Francisco (de TodoWordpress) me ha timado…” y comenzar el drama de “le devolví el dinero pero igual usó mi logo”.

    En cuanto a la cuestión del precio, se estableció una cantidad, si esa cantidad es “cara o barata” es irrelevante. El cliente se limita a pagar la cantidad acordad y punto (siempre y cuando esté satisfecho con el trabajo por el que está pagando).

    Por otra parte, Gonzalo al final hizo las correcciones, pero después de toda la discusión y el rollo este, pero si el cliente ya no quiere el trabajo, pues ni modo, debería entregar el dinero y ya.

    Saludos.
43. Lucía dice:

    09/12/2009 a las 16:42

    Noto que tanto Francisco como Gonzado debéis ser los dos muy jóvenes. No sé la edad que tenéis, pero de este enfrentamiento deduzco que sois muy jóvenes y que hay algo entre vosotros que teníais que haber resuelto antes de acordar el trabajo y el precio del rediseño, pues ya de entrada empezasteis mal y habéis terminado peor.

    @Francisco: No me parece justo que publiques su nombre completo en el blog e indiques que te han timado cuando sabes que el precio es muy bajo como ya han dicho otros. Considero que el daño que le haces así a Gonzalo es muy superior al daño que él te ha hecho a ti. Me parece un castigo desmesurado.

    @Gonzado: Tenías que haberle devuelto el dinero si no te apetecía hacer los cambios que te pedía, ya que él es tu cliente y debes respetarle como tal, y si considerabas que el precio que te había pagado era poco para todos los cambios que te pedía no tenías que haber aceptado el trabajo. En esto si creo que como profesional has actuado incorrectamente. Hay que ser serio y cumplir con el trabajo concretado. Esto lo atribuyo a tu juventud.

    En fin chicos, está próxima la Navidad..haced las paces, o al menos, si queréis no hablaros mas no os habléis, pero dejad de difamaros públicamente..que creo que ambos estáis perjudicando vuestra imagen con este tema y seguro que sois los dos fantásticos.
    Feliz Navidad!
44. Gonzalo Castillo dice:

    09/12/2009 a las 17:40

    Leí todos los comentarios y se pasaron diciendo que le devuelva el dinero completo, a mi quien me da la garantía de que esta persona (mas allá de lo que hizo ahora, de publicar este articulo) no va a usar el logo y por ahí leí que si lo hacía, lo difamara en mi blog, no amigo, eso yo no lo aria simplemente por códigos, eso lo hubiese hecho cuando tenía 10 años, ahora no.

    Por eso, ese dinero lo uso como garantía, aparte, yo perdí tiempo en hacer esa adaptación y ese tiempo perdido tiene que ser remunerado.

    La verdad me tiene sin cuidado lo que hiciste Francisco, por que vos también estas quedando mal, como un nene llorándole a sus lectores, pero bueno, lo hecho hecho esta, esto no va a quedar acá, yo no me voy a borrar.
45. Francisco Marín dice:

    09/12/2009 a las 17:44

    @Gonzalo: ¿Mi palabra pública no es suficiente? Si no te fias siempre podrías devolvermelo despues de la navidad para que así estes completamente seguro de que no lo uso.
46. yyeshua dice:

    09/12/2009 a las 18:18

    @Gonzalo Por tu imagen profesional te recomendaría que devolvieras todo el dinero. Francisco por su imagen profesional no debería usar los logos.
    En cuanto al tiempo invertido en hacer el trabajo, Gonzalo, se te estaba pagando por un producto, no por el tiempo gastado en ello. Si te llevó “toda una tarde” mala suerte, el producto no es lo que el cliente esperaba, por lo tanto no hay satisfacción con el producto, y por lo tanto el cliente tiene todo el derecho a pedir una devolución de su plata.
47. jorge dice:

    09/12/2009 a las 18:20

    Pobre pibe, mira que poner sus datos es de mala onda, pero igual, al leer este post completo no creo que afecte a sus futuros clientes.
48. Gonzalo Castillo dice:

    09/12/2009 a las 18:21

    No amigo, es lo mismo que yo te diga, mato a tu madre y luego te pido para ser amigos, lo hecho hecho esta Francisco!

    A aguantarse las consecuencias, yo te dije, no lo hagas mas dificil, acepta el archivo. Pero bueno, prefiero no volver a tener contacto con tigo.
49. Gonzalo Castillo dice:

    09/12/2009 a las 18:29

    @yyeshua mi imagen ya esta manchada amigo, no hay nada por hacer, como dijieron una vez en mi pais, que el tiempo me juzgue :)
50. GatoVolador dice:

    09/12/2009 a las 22:31

    Está claro que el diseñador ha actuado mal doblemente: tanto como negándose a corregir el trabajo (por lo que se le paga) como posteriormente chantajeando (aunque tal vez no sea el término exacto) para retirar la entrada.

    Probablemente de no cometer la primera “negligencia” hacia su cliente, este post ni siquiera existiría.
51. Angel dice:

    10/12/2009 a las 01:28

    Disculpame Francisco pero no lo podés quemar así al pibe y tratarlo de infantil, esto es un golpe bajo, acá hay falta de códigos, las cosas no se resuelven así, después de publicar el post de una conversación privada sin consentimiento de la otra persona involucrada no tenés autoridad moral para reclamar nada. Menos mal que estás en España, porque si no, yo personalmente te hubiese rastrado para tatuar mis nudillos en tu rostro una y otra vez, o como decimos acá: romperte bien la cara, creo que es lo menos que merecés.
52. Johncross dice:

    10/12/2009 a las 01:52

    Creo que despues de ver este post pienso contratar a Gonzalo Castillo…. gracias por promocionarlo ;-)
53. Carlos Ganzó dice:

    10/12/2009 a las 03:04

    Que te han timado? Pues tu eres un flor de caradura y explotador… Por cierto, para cualquier trabajo ya sé a quién contratar, gracias por dar nombre, apellido y sitio web.

    Saludos
54. ItEm dice:

    10/12/2009 a las 05:01

    Qué curioso que los que “defiendan” al tal Gonzálo sean argentinos, digo, por su modo de expresarse…
55. Charly Giambrone dice:

    10/12/2009 a las 08:42

    ¡Es evidente que los que “defienden” a Francisco Marín son españoles! Su uso de “vosotros” y “sois” les delatan.

    ¿”Les”, escribí? No, no se confundan: Algunos argentinos sabemos escribir y expresarnos correctamente. De hecho respetamos los signos de puntuación, a pesar claro está, de que cualquiera en cualquier parte, y en esta época de la cultura del celular (o móvil, como “llamaríais” “vosotros” allí en la Madre Patria España), lamentablemente se acostumbra a escribir en ese estilo paupérrimo (sí: yo también acostumbro visitar la http://www.rae.es).

    Esta crítica vá para varios lados: Argentinos, Españoles, y Peruanos (aunque Miguel Zegarra se “defendió” muy bien).

    Pero volvamos al comentario socarrón (Real Academia Española: TE AMO), del primer párrafo:

    Estimados amigos “de ambos lados”, ABANDONEN las expresiones xenófobas, las cuales NO CONDUCEN A NADA productivo. De hecho, Francisco, en el post de http://www.todowp.org en el que haces referencia a este otro en tu blog, lamentablemente tuve que leer un comentario tal cual sigue, extractado y sin alterar:

    TBS
    09/12/2009
    A mi también me estafó un argentino jajaja.
    Lo barato sale caro Francisco :S

    ¿Qué quiero significar con esto? Que si los argentinos siguiéramos menospreciando a los “gallegos”, como cuando les dimos asilo en Argentina durante la primera mitad del siglo XX en ocasión de las DOS guerras mundiales, o también durante el ostracismo obligado de los adversarios políticos del “Generalísimo” Franco, estaríamos pasando por alto la realidad de la actualidad, la cual nos dicta que, por ejemplo, estos “gallegos” (no solo los de Galicia, sino los de TODA España), están colaborando con multitud de proyectos científicos, ya sea en los conjuntos como los de la Estación Espacial Internacional, como también en los específicos de la Agencia Espacial Europea, proyectos que muchos de los argentinos vemos con SANA envidia (chistes de gallegos: no me gustan). Incluso no puedo negar mis raíces españolas (por parte de bisabuelos maternos), las que me hacen decir muchas veces que para mi jubilación me compraré una casita en la campiña española, preferentemente con vista hacia un pueblito (ya diré su nombre) en el que repostaré en una de sus tabernas para comer salame, pan, y tomar un buen vaso de vino tinto, honrando así la memoria de mi bisabuelo Alberto Vela Martín, nacido el 19/11/1886 en Becerril de Campos, Palencia, y a quien tuve el privilegio de conocer, aquí, en Junín BA Argentina, hasta mis once años de edad (tengo 47).

    Despreciar a otros meramente por su nacionalidad (aún su raza, o incluso credo), constituye una de las mas graves bajezas del género humano, en nombre de la cual hasta se han ejecutado genocidios.

    Francisco, Gonzalo: “Haced las paces”, o dicho en buen criollo, CÓRTENLA, CHÉ. No transformen esto en una pelea entre españoles y argentinos. Que cada cual haga lo que debe hacer, hay compromiso de ambas partes, y mucho ya se dijo al respecto.
56. Rocio dice:

    10/12/2009 a las 08:51

    @ItEm Me gustaría saber que tiene que ver el ser o no argentino.
    Cada uno expresa su opinión. Si no Argentina sería un pais en el que todos estemos de acuerdo en todo por el solo hecho de ser argentinos, todos amaríamos a CFK solo por que es argentina.
    Si vas a comentar, comentá cosas que tengan sentido para el caso, y no huevadas que no tienen nada que ver con nada.
    Me da verguenza realmente seguir comentando esta estupidez, pero me indigna y no puedo evitarlo…
57. Daravan dice:

    10/12/2009 a las 10:14

    Yo tengo claro una cosa, que el cliente siempre tiene la razón, si el mero hecho de pedir que le cambie unas cosas es un explotador, que se joda el diseñador (hablando en plata) que además ha tenido privilejios como que le pagen por adelantado y ganar más dinero porque en otro sitio el precio estaba así. No, si al final va a ser lo contrario, que el empresario tenga siempre la razón, que sería el colmo.

    Os voy a poner el símil más parecido: ¿Cómo te quedarías si el pintor ante una parte que no está pintada le dice “Eso pintelo usted, que no cuesta nada”? Pero si se te ha pagado para que hagas el trabajo al 100%.
58. ItEm dice:

    10/12/2009 a las 10:41

    @Rocío: mira chiquilla, a mí no me vienes a decir qué puedo comentar y qué no, tú misma dices que aquí uno viene a dar su opinión y es eso lo que he hecho, yo sólo puse que me parecía curioso que los que saltaron a “defender” al tal Gonzálo sean argentinos, nada más; porque puede ser que Gonzálo haya convocado a sus amigos o familiares para que lo defiendan a capa y espada sin ser objetivos. En fin, da igual, yo sólo especulo.

    Sobre el tema, que le doy la razón a Francisco porque el cliente siempre tiene razón. Punto.

    Se nota que Gonzálo aún tiene cosas que aprender…
59. Sebastián Lalaurette dice:

    10/12/2009 a las 14:12

    ItEm: Es verdad que cada uno tiene el derecho de comentar lo que se le antoje; el derecho de comentar lo que a uno se le antoje y que a todo el mundo le suene razonable, sin embargo, no existe. Tu “especulación” de que todos los argentinos que comentamos acá somos amigos o parientes de Gonzalo Castillo es una pavada, y tu observación original se parece bastante a una actitud discriminatoria.

    En todo caso, tu argumento, “le doy la razón a Francisco porque el cliente siempre tiene razón”, demuestra que no sólo en Argentina hay imbéciles.

    Buenas tardes.
60. Gonzalo dice:

    10/12/2009 a las 14:50

    @ItEm estas especulando mal, porque decime, de que me sirve a mi que me den la razon? de todos lo que comentaron a favor mio, a ninguno conozco, de igual manera, le doy las gracias a todos :)

    Seguramente ustedes tendran una imagen mia como timador o estafador pero se equivocan, los que me concoen saben que no soy esa clase de persona, pero este Francisco me saco, igualmente no creo que lo halla estafado, solo reclame lo que me pertenecia, hasta le devolvi el dinero que no me merecia, pero el lo reenvia.

    Por cierto, hoy es mi cumpleaños :D asi que actualiza la edad Francisquito a 17 años :)
61. Santi dice:

    10/12/2009 a las 14:51

    @Francisco: Lo de la palabra “borrar” no lo he pillado. ¿La uso yo? ¿Donde? En cualquier caso lo que quiero expresar es lo que tu pones.

    En cuanto a lo que dice ItEm no creo que sea discriminatorio, yo pensé lo mismo, que era curioso y que se empleaban los mismos argumentos mas o menos poco fundamentados, vamos, corporativismo y defensa de lo propio, si no lo veo mal, pero a mi también me llamo la atención. Y ahora tacharme de lo que queráis que me da igual.
62. Gonzalo dice:

    10/12/2009 a las 14:54

    @Sebastián Lalaurette exacto Sebastián, solo por que sea el cliente te vas a dejar explotar, violar, etc etc, pero si, mira si me voy a dejar usar asi por un gallego resentido.
63. Sebastián Lalaurette dice:

    10/12/2009 a las 14:55

    Santi: desde tu primera intervención (cuando decís “que termine su trabajo, que según he leído y nadie ha desmentido no tenia límites en cuanto a los cambios hasta que el resultado final fuese el deseado” después de que se aclarara varias veces el tema de la política de dos o tres modificaciones) venís demostrando que no leíste bien los comentarios de este post. Si te parece que ninguno de los que cuestionamos a Francisco hemos fundamentado bien lo que decimos se debe a que leíste mal.

    Francisco: ¡Apio verde tuyú! :)))
64. Sebastián Lalaurette dice:

    10/12/2009 a las 15:18

    Uh, bueno, obviamente fue una errata: apio verde tuyú a Gonzalo, que es el que cumple años. ;)
65. yyeshua dice:

    10/12/2009 a las 19:17

    Ah, Feliz cumpleaños Gonzalo, ¿Y que te comprarás con los 40 dólares que no te pertenecen?. XD

    Cómo dice @Daravan, si uno le paga a un pintor para que pinte tu casa, no es como que le dirás “mira, falta este espacio”… Y el pintor te dice “pintelo usted mismo, no cuesta nada”.

    Y según contrato, uno se compromete a terminar el 100% del trabajo sin renegar, y repito, 100% no 99%. Si sólo se cumple con 99% del trabajo el contrato se rompe y por lo tanto el cliente debe recuperar toda su plata. Al menos así deberían funcionar las cosas.
66. Santi dice:

    11/12/2009 a las 00:21

    @Sebastián Lalaurette: Te aseguro que he leído y releído los comentarios y fundamento bien poco, pero claro eso depende mucho de lo claras que tengas las cosas y de la experiencia y la formación que tengas.
67. Boo dice:

    11/12/2009 a las 05:31

    Después de leer la entrada y gran parte de los comentarios, te apoyo completamente, Francisco. De hecho no deberías borrar la entrada ni sacar el nombre aunque te devolviera todo el dinero.
68. Sebastián Lalaurette dice:

    11/12/2009 a las 23:00

    @Santi: al menos admite que estaba bien explicado el tema de la cantidad de modificaciones, que afirmaste que no había sido desmentido en ningún momento. Pero no voy a discutir más con vos, el punto central es otro. De mi formación y experiencia hablan mi propio blog y mi trabajo rentado. Saludos.
69. Santi dice:

    12/12/2009 a las 12:04

    @Sebastián Lalaurette: El que no va a discutir soy yo contigo, primero porque no te conozco y no lo a hacer por dos comentarios que pones sobre un determinado tema, segundo porque como he dicho son diferencias de opiniones y ademas en ningún caso con lo que decía me refería expresamente a ti y tercero porque tengo cosas mas importantes en que preocuparme.

    En cuanto al tema de modificaciones, no creo que se pusiera limites en este caso, pero aunque así fuese, tampoco creo que la diferencia sea por un tema de modificaciones si no de tener lo que se encarga.

    Imagina que pides un coche y te lo dan sin ruedas, pero con un limite de tres modificaciones, pides que te cambien el color, la tapicería y no se, el radiocd, pero cuando protestas porque no tiene ruedas, te dicen que ya no se admiten mas cambios. Perdón, pero entiendo que esto no es un cambio, si no la exigencia de que se me entregue lo que he pedido.

    Es un ejemplo chorra, pero que creo ilustra bien este caso.
70. Relatoman dice:

    12/12/2009 a las 16:07

    Caramba da pena que sea tan difícil para las personas entenderse. Todo se pudo haber evitado y arreglado si cualquiera de la dos partes tuviera la cabeza un poco más fría:

    -Francisco: Sí, el chavo actuó mal, es un insulto que pretenda hacerte arreglar algo por lo cual pagaste. Sin embargo, al leer la conversación se puede ver que te enfadaste muy rápido y apretaste el gatillo a la ligera. Si hubieses actuado con más calma, la situación no habría llegado tan lejos.

    Estoy de acuerdo con otro de los lectores que publicar este asunto por acá es un castigo demasiado severo. Entiendo que te sientas incómodo por alguien que te hizo perder tu tiempo y dinero, pero considerando la fama de TodoWordpress, creo que se te fue excesivamente la mano.

    -Gonzalo: Debes de aprender que cuando te piden cotización o precio por una labor, tu fijas el monto y eso te convierte en responsable de cumplir con lo que el cliente pida, no puedes luego querer renegociar porque “tu amigo” te dijo que es más caro. Usted es un hombre y tiene que aprender a cumplir con su palabra.

    Además de eso, cómo es posible que le pidas a un cliente que modifique el trabajo que le estás realizando? Sea poco o mucho el dinero, para eso te contrataron y debes de cumplir. Fue la primera petición de modificación y de inmediato quisiste “sacarle el cuerpo”. Eso no es profesional.

    De la misma manera, Gonzalo, no es profesional que uses excusas como “por estar haciendote tu logo no pude chatear/hablar con la persona que quería hablar”. Por Dios! ¿qué es eso? ¿Qué le importa al cliente si tu tía “Gertrudis” te va a visitar y que por cumplir con tu trabajo tengas que pasar menos tiempo con ella? Al cliente no le importan tus problemas personales. Te paga por una labor y lo único que le interesa es que le cumplas.

    En mi opinión, y como dijo otro lector, ninguno de los dos tienen 100% la verdad ni la razón, pero de ambos, tú, Gonzalo, fuiste la causa de este conflicto por actuar de manera tan poco profesional.

    Lo peor del caso es que a pesar de todo lo que he escrito y lo que hemos comentado por acá, ninguno de los dos podrán entender que cada uno actuó mal. Francisco por ser muy volátil y apretar el gatillo para preguntar luego, y Gonzalo por su inmadurez.

    Me gustaría desearles un buen entendimiento, pero dudo que eso pase a no ser que ambos reconozcan que LOS DOS actuaron incorrectamente.

    Suerte!
71. Luis dice:

    13/12/2009 a las 03:17

    Buenas, como dijo @retoman, ambos tienen la culpa.

    Soy diseñador, trabajo en la web, y si, Gonzalo los clientes suelen ser insoportables, pero los trabajos se cumplen al 100%, si no te gusta después podes no tomar otro trabajo con esa persona, pero siempre se cumplen al 100%. Y los cambios y soluciones los haces vos, no el cliente. Y si el precio es bajo es por tu culpa, vos pediste poco.

    En este punto ya no existe más solución.

    No se si trabajaría para Francisco, ahora tiene fama de insoportable e infantil y nose si contrataría a Gonzalo, ahora tiene fama de no cumplidor con los trabajos e infantil. Mal por los dos.

    Por mi parte voy a seguir yendo a las páginas de los dos. Tienen interesantes recopilaciones de la web.

    Felices fiestas!! Dejen de comprarse juguetes caros y alimenten un niño pobre que ese día debe tener mucha hambre.

    Saludos
72. Cristián Raveau dice:

    13/12/2009 a las 13:45

    Jaja es cierto, mal jefe y mal empleado, uno quiere explotar a un chico argentino y el otro al parecer viene saliendo al mundo. De todos modos me parece mala leche el querer dejar su nombre acá por si alguien quiere contratarlo que lea esto, de todos modos su portafolio es bien bueno, le falta sólo aprender a cobrar más y no dejarse estafar por estos españoles que creen que los sudacas trabajamos por dos pesos.
    Saludos!
73. Santi dice:

    14/12/2009 a las 07:39

    @Cristián Raveau: ¿Quien es luego el racista? Da igual de donde sea Gonzalo, lo hizo mal y punto.
74. Miguel Ángel dice:

    14/12/2009 a las 17:17

    @Gonzalo

    En parte estoy de acuerdo contigo, al igual que en parte estoy de acuerdo con Francisco, pero lo que me repatea es que metas la nacionalidad en todo esto, ¿Que tiene que ver?

    Y por cierto, como dato, los Españoles no son todos Gallegos, que emigrara una gran cantidad de Gallegos a Argentina durante la dictadura de Franco, no quiere decir que sean todos Gallegos, a ver si se os va quitando la maldita manía.

    De todos modos Francisco es el cliente, y el cliente siempre tiene la razón, si no te gustaba que te cambiara el proyecto cada dos por tres le podrías haber dicho que se aclarara, o si estabas harto, haberle dicho, hasta aquí llegamos, toma el dinero y buscate a otro.

    Tampoco me gusta la actitud de Francisco al dar el nombre Gonzalo en público.

    De lo que me he dado cuenta, no solo por el post, si no por los comentarios, es que ambos tienen una actitud infantil, y poco profesional, bastante notoria en el caso de Gonzalo.
75. nat dice:

    14/12/2009 a las 22:41

    @Gonzalo

    Fuerza pibe!!!

    Me imagino que vas a seguir estudiando en la universidad para ser Diseñador gráfico???

    saludos

    Natacha

    Diseñadora gráfica (Argentina)
76. Florencia dice:

    15/12/2009 a las 02:06

    Cuantos años tiene Franciso Martín? 17? quine es el pibe? Que viejo susceptible Francisco.
    no me censures eh!
77. Kissable dice:

    17/12/2009 a las 05:08

    Bueno, no me he puesto a leer tooodos los comentarios, porque son demasiados. Pero si lei el post completo.

    Me parece que se está haciendo demasiado lio por algo que podría solucionarse facilmente.

    De todos modos, veo que ambas partes tienen alegatos con fundamentos. Es decir, ninguno de los dos tiene la razon absoluta, ambos fallan en algo.

    Para que mi comentario no sea tan insulso, lo unico que voy a decir es que mas alla de todo, me parece feo que alguien tenga que hacer publicas las cosas asi para poder lograr que le devuelvan su dinero.

    El cliente tiene la razon siempre, y si no está conforme, el vendendor debe saber aceptarlo (mas alla de algunas convenciones).
    Y el vendendor debe devolver el dinero sin que el cliente tenga que estar haciendo lios y este tipo de escraches.

    Es una lastima, porque me parece que los dos, Gonzalo y Francisco, tuvieron buena intencion desde el comienzo. Pero ahora, sin ni siquiera conocerlos (llegue por un post en TodoWP, blog que recien conozco) ahora ya tengo una mala impresion de AMBOS.

    Pero bueno, todo puede cambiar ¿no? ¿porque no se dan una chance y se dejan de joder?

    :)
    Saludos y felices fiestas

    Pia
78. Guido Caffa dice:

    18/12/2009 a las 22:12

    gonzalo soy argentino, y también se lo garca que son los argentinos. Hablas de que te trato mal ? enq ue parte fue eso? si vos te lo tomás de una manera no significa que lo sea.

    Luego dices que no le devuelves toda la plata porque no confias en que el no use el logo. Entonces para tu proximo trabajo no pidas la plata de adelantado ;) porque estaría en lo mismo, que sabe el cliente si vas a hacer bien tu trabajo.

    No vengas con chuamuyos vergas, aca el que batió cualquiera fuiste vos maestro, a vos te pagaron por un trabajo entregalo como te lo pide, sino no lo aceptes.
79. Gonzalo dice:

    19/12/2009 a las 05:15

    Baja un cambio Guido S. ;) yo no pedi nada adelantado, el se ofrecio a pagar adelantado en el primer trabajo, yo empeze a hacer el segundo trabajo sin haber cobrado nada aun.
80. DesignRox dice:

    19/12/2009 a las 16:35

    Esto es lo que pasa cuando se contratan los servicios de alguie NO profesional que con saber un poco que aprende con unos tutoriales ya dice que es diseñador.

    Francisco, yo soy diseñador y tienes toda la razon del mundo, (el cliente siempre tiene la razon), y te recomiendo que antes que contratar los servicios cutres de un niño por poco dinero, ese poco dinero te va a salir por mucho ya que te quedas sin el y sin el diseño por lo tanto es una inversion mal hecha. Imagina que contratas a un diseñador profesional y te cobra 100 dolares, si no es barato, pero almenos te ahorras estas cosas de crios.

    Espero que te sirva como lección y si quieres un diseñador profesional aqui tienes uno ;)
81. Sabo dice:

    21/12/2009 a las 07:09

    #1 Francisco Marín estás usando de forma ilicita el nombre de WordPress en tus dominios: ForoWordpress y TodoWordpress que por si no sabías Francisco no puedes utilizar la palabra WordPress en un dominio debido a su Copyright.

    1. Estás aceptando un trabajo al momento de pagarlo y tener el archivo fuente en tu poder.
    2. Si antes de pagar el prestador del servicio no te dió algunas políticas de devolución por escrito, están ambos cayendo en este dilema de forma natural y estás a merced de la buena voluntad del prestador de servicio, sin poder tu como comprador de poder exigir nada.
    3. Si conocieras un poco de como trabajar con freelancers no serias tan torpe en dar el dinero por adelantado a alguien que no conoces y que no le tienes la plen confianza, para eso existen los servicios de “escrow” pero pues ya que más da, tu que eres el “mayor” en esta novela debiste haber estudiado eso antes.
    4. Eres un tarado en hablar mal de alguien sin conocer tus propias faltas y errores. Lo único que estás haciendo es darnos a conocer a los que no tenemos problemas de este tipo y que trabajamos con freelancers que eres un tarado, flojo y bocón.

    Francisco, ya te dieron tu PSD, arréglalo tu, que por $25 dólares nadie te va hacer un bueno logo y sobre eso tener que aguantarte.

    Gonzalo, te recomiendo que le arregles lo que Francisco pide, le devuelvas los cambios hechos en PSD y listo. Aqui tienes todo a tu favor para demostrar tu profesionalismo y dar la vuelta a la página, sin caer en sus errores de hablar mal de la gente. Te recomiendo por salud mental ya no le hagas otro trabajo y más aún te recomiendo que hagas un texto con tus políticas de devolución para que antes que nada quede todo claro.

    Saludos.
82. Sergio Melzner dice:

    27/12/2009 a las 04:04

    El cliente NO MANDA, ni tiene la razón. El cliente contrata un servicio, quiere un logo confiando la creatividad en el profesional que contrató.

    Por una cuestión de profesionalismo, el contratado sabe que dejar conforme al cliente es rentable. Nada más.

    Si se paga en negro es problema de todos, del que cobra y del que paga. Y si hablamos de un menor de edad, seguramente se debería conversar con la otra parte porque un menor no está en sus facultades para comerciar.
    A partir de los 16 años ¿en dónde? En Argentina, el país de nacimiento de este muchacho son 18 años para trabajar y 21 para tener responsabilidad civil.

    En respuesta a una pregunta, en Argentina todos tienen la obligación de rendir cuentas a la AFIP (asociación federal de ingresos públicos) y no hay excepciones.

    Igualmente no me parece que la solución sea “es una tontería, arreglalo vos” por parte del diseñador. Lo correcto hubiera sido que se pacten una serie de modificaciones al principio (después de una serie de capturas) y una vez cumplidas esas modificaciones se considere cubierto. Salvo que se deje la creatividad en manos del diseñador, este no parece ser el caso.

    Yo, a como están las cosas ahora, me parece que una extorsión (“amenaza de pública difamación o daño semejante que se hace contra alguien, a fin de obtener de él dinero u otro provecho”) es conversable porque lo único público fue este post. Igual me parece bien que sea público, porque no tiene por qué no serlo. Lo que no creo es que demuestre lo que decís que demuestra.

    Cambiar el precio después de fijarlo tiene un límite, la mayoría de las veces es inaceptable. Tienes toda la razón.

    Leí por ahí que el error se debe a no haber contratado a un profesional en vez de a este muchacho pero ¿a alguien se le ocurre UN diseñador profesional que mueva un dedo por ese precio?

    Ese es el principal defecto de la cuestión: la devaluación increible que tienen los servicios en internet. Es un error por el que todos pasamos, yo también trabajé por US$1 por post como blogger, o hice sitios enteros por US$100, pero con los años y la experiencia de todo se aprende.

    Creo que Gonzalo debería comenzar a valorar más su trabajo. Un logo no vale US$35 dólares, quizá sea ese el problema que siente al trabajar toda una tarde por un logo. ¿Y si ocupabas esa tarde en trabajar en un logo que cobrás -por ejemplo- unos US$150 dólares como deberías? Cambia el asunto, ¿no?

    Y creo que Francisco debería entender que el presupuesto que él disponga para pagar no tiene nada que ver con el precio. Entiendo que todos queremos economizar, pero nuestra situación financiera no pone el precio.

    Todos los trabajos se pagan, dentro de un rango razonable de precios si queremos tener buenas experiencias, y justificarte en que son un grupo de amigos bla bla me parece que está obviando esto. Si son un grupo de amigos sin fondos, no aspiren a un diseñador. Y si aspiran, páguenle bien para que luego les haga bien el trabajo.

    ¿Tienen un departamento de recursos humanos? Perdoname la duda pero ¿cómo? Digo, si pagan estos valores “porque no hay dinero” no entiendo cómo tienen una organización funcional andando.

    Por último, y disculpas por la extensión, quiero repetir que EL CLIENTE NO MANDA. Los que popularizaron esa afirmación fueron los clientes, que saben que teniendo el efectivo pueden especular con bajar los valores hasta el piso o reclamar más de la cuenta bajo esa teoría. Si los workers de la industria permitimos eso, vamos a terminar trabajando por migajas (si es que ya no sucede) toda la vida.

    Si otros quieren regalar sus conocimientos, tiempo y trabajo allá ellos.
83. ¡Feliz Navidad! | TodoWordPress dice:

    28/12/2009 a las 21:30

    [...] Edwin Yeshua y Paco; quienes tambien se ofrecieron a hacer tal adaptación despues de haber leido lo sucedido con el timador (quien no ha devuelto el [...]